Форум » Экспертиза » http://trimushketerasequel.forum24.ru/ (S) » Ответить
http://trimushketerasequel.forum24.ru/ (S)
Миледи2: Прошу произвести анализ этой игры: http://trimushketerasequel.forum24.ru/ Три мушкетера: продолжение наоборот В каталоге: http://roles.borda.ru/?1-18-0-00000065-000-0-0-1250818937 (Раздел "Другие". В случае найденных ошибок прошу оказать помощь по дизайну и коду. Добавлено 22.09.2009(по времени Торонто): Просим также дать оценку законченному дизайну.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Ergo: Почитала упомянутую дискуссию (в игре о мушкетерах). Захотелось высказаться.)) Те крикливые товарищи, что себя продемонстрировали во всей красе во время этой дискуссии, вряд ли когда чему научатся, поскольку в них, увы, отсутствует главное - уважение к себе, а также к своим собеседникам и партнерам по игре. Об этом свидетельствуют и неадекватное восприятие критики, шокирующая безграмотность, неумение и нежелание слушать и слышать других и т.д. И дело, увы, не в игровом опыте, а в возрасте, в характере, степени их образованности и воспитания. Есть дети, которые пишут грамотно, умеют себя вести, прислушиваются к советам старших и не впадают в истерики по любым поводам. Тем не менее я бы, например, никогда не стала играть в "ролевых мушкетеров" или в любую другую игру вместе с детьми, и не только из-за их возможной безграмотности или неадекватности, а потому, что мне - взрослому человеку - с ними было бы невыразимо скучно и неинтересно. Детский лепет остается детским лепетом, и его не скроешь ни под маской Ришелье, ни кого другого. Отсутствие жизненного опыта, развитого образованием и чтением ума, логики, умения войти в образ "взрослого" персонажа, понять его и выразить взгляды, мысли, поступки умудренного жизнью героя, и рождают ту нелепицу и несуразицу, которая нам была столь ярко продемонстрирована. Дети могут играть в своей песочнице - с равными и в равных. С такими же детьми в детей же - в Гарри Поттеров, Тань Гроттеров и т.д. Но если они начинают играть в мушкетеров на своем уровне - уровне детского сада, могу только выразить удивление, что в подобной игре принимают участие взрослые люди. Какой интерес лепить куличики в песочнице? Миледи2 Посмотрела вашу игру. К сожалению, тоже не произвела впечатления.(( Начиная со шрифта - трудно читать и вчмтываться (витиеватости и закорючки отвлекают и раздражают), заканчивая постами в две строчки и трехлетним персонажем.
Миледи2: Ergo Печально. А моя игра... Шрифт могу понять, хотя он сделан специально под то время. После той игры нам лучше посты в две строчки, лишь бы грамотные. Потом, у нас игра динамического стиля, там допускаются маленькие посты. В статичном стиле мы еще играть не умеем. А чем вам Джонни не угодил? Между прочим, единственный пока персонаж, умеющий играть, играющий и на Французском романе. Мы сами еще чайники и учимся. Поэтому ошибок будет еще много. Каждый ведь действительно должен играть на том уровне, на каком сейчас может. Хотя здесь, ИМХО, уже "на вкус и цвет". Я из Канады, хотя родилась в России, и сама могла подзабыть многое, связанное с тем, как писать по-русски. Эти игры - шанс сохранить навыки русского письменного языка. В ролевых я полный чайник, только научилась делать простой дизайн и другие вещи. Поэтому я хоть и тянусь к качеству, мне еще нужен опыт, и пока я играю на простого уровня играх. Но такие игры, как та игра, меня только портят. Если есть хорошие игры для моего уровня, буду рада там поучиться.
Ergo: Миледи2 Могу ответить, хотя боюсь, мы нашим разговором здесь выйдем из темы. Прошу тогда уважаемых модераторов перенести наши посты в соответствующую тему. Миледи2 пишет: он сделан специально под то время Вероятно, в то время такой шрифт был и привычен для глаза, но не в наше, и не с экрана монитора. С экрана и так читать довольно утомительно, а уж от закорючек и хвостиков и вовсе в глазах рябит.(( Обратите внимание, что большинство игр высокого качества не прибегают к подобным сомнительным стилизациям, а обходятся обычным шрифтом, с которым проще обращаться во всех отношениях. Дизайн, кстати, тоже довольно тяжелый и громоздкий.(( Миледи2 пишет: лучше посты в две строчки, лишь бы грамотные Проблема решается Вордом и непринятием в игру безграмотных участников. Уже то, ставятся ли пробелы между знаками препинания и словами или нет, о многом говорит. Подобное пренебрежение правилами русского языка, на мой взгляд, недопустимо на игре, которая хочет подняться на определенный уровень. Две грамотные строчки не решают проблемы. Эти строчки не несут необходимого настроения, информации, не литературны, так скажем. Выглядят скорее как диалог в чате - поспешный, а не динамичный. Я против "воды" и больших постов, которые действительно гасят динамику и утомительны для чтения, когда мысль теряется где-то в его недрах. Но и две строчки выглядят не лучше. Будто игрокам нечего сказать.(( Миледи2 пишет: чем вам Джонни не угодил? Дело в том, что трехлетний персонаж может мыслить и действовать в силу своего возраста, не более того. Говорить "мамочка", нюхать цветочки и кушать кашку. Если он нужен для развития интриги, его проще отыграть неписью, чем когда ребенок с ничего незначащими постами присутствует полноценно в игре. Все равно что младенца ввести персонажем, который будет целыми постами агукать и пускать слюнки. Выглядит несерьезно.(( На французском романе ребенок постарше, имеет должность и может принимать участие в интригах. Миледи2 пишет: мне еще нужен опыт, и пока я играю на простого уровня играх. Понимаю, но подобные "простые" игры ничему не научат. Все равно что писать художественное произведение простыми предложениями, избегая сложносочиненных и -подчиненных, причастных и прочих оборотов, прямой речи и т.д. Что получится в итоге? И подобный уровень не прельстит хороших, знающих, интересных участников, а лишь тех, кто сможет только две строчки и составить. Таким образом, вы изначально загоняете себя в рамки, из которых потом не выберетесь. И администратор, мастер должны быть примером для других. Вы будете писать красивые, грамотные, содержательные, динамичные посты - другие будут следовать вашему примеру и стараться повысить свой уровень. Миледи2 пишет: Если есть хорошие игры для моего уровня, буду рада там поучиться. Думаю, что есть, нужно просто поискать. Я видела, есть много игр по Франции и Англии интересующего, видимо, вас периода, но уровень которых повыше, чем та пресловутая "про мушкетеров". Исторические игры других эпох, типа Регентства (там, правда, с исторической частью слабовато, как, возможно, и на других), но тогда и проще будет влиться без особых знаний по эпохе. А научиться можно быстро, не боги горшки обжигают. Было бы желание, терпение. Ну и способности к письму и придумыванию интриг. ))
Миледи2: Ergo Спасибо вам. Попробую что-то изменить. Совсем дизайн изменить не удастся(он, кстати, мне нравится. Если можно, я его все-таки оставлю) А шрифт... http://dls.forum24.ru/ Здесь пишут тем же Monotype Сorsiva, и лично мне очень нравится этот красивый шрифт. Может, это все-таки из области ИМХО? Если вы настаиваете, то верну Вердану. А Джонни... Может, вы и правы, но это не просто ребенок. Это Мордаунт в детстве, я обещала эту роль подруге. Хоть за ним и мной охотится Винтер, здесь ему дана возможность не вырасти тем мстителем, которого мы знаем. Пожалуйста, пощадите Джонни! Насчет постов вы правы абсолютно. Мы даже введем пробные посты перед принятием. Независимо, берет он освобожденную роль или предлагает новую. Кстати, а почему бы нашу дискуссию не перенести в раздел Экспертиза? Ведь это самый настоящий и подробный анализ форума.
Рочестер: Миледи2 пишет: Насчет постов вы правы абсолютно. Мы даже введем пробные посты перед принятием. Независимо, берет он освобожденную роль или предлагает новую. Простите, но если Вы будете принимать посты того же уровня, что и анкета Жюссака, например, эта мера бессмысленна.
Миледи2: Рочестер Жюссак - это Ришелье с той игры. Я его условно приняла, для гвардейца это более простительно, чем для кардинала. Признаюсь, наделала ошибок. Но если я теперь начну наводить порядок, то опять будет конфликт. А когда я их выгоню и все исправлю(нажив себе врагов в их лице), я останусь одна на играх, пока придут серьезные игроки(если придут). Вот в чем проблема!
Рочестер: Миледи2 Это непростительно для игрока, даже если бы он отыгрывал пьяного нищего. Если Вы сами принимаете анкеты такого уровня, снисходительны к грубейшим орфографическим ошибкам и всякому отсутствию логики, то я не понимаю, на что Вы, собственно, сетуете.
Миледи2: Рочестер Ясно. Я не снисходительна, лишь терпела по старой дружбе. Все, с любым риском в ближайшее время на Заговоре Шале в первую очередь будут этнические чистки. Обидятся - их проблемы. Позорить себя не дам больше.
Миледи2: Ergo Поменяла шрифт на Вердану и изучаю правила написания постов. Дизайн делала не я, я вообще в этом мало что понимаю. Это наш Ришелье(другой). То, что я сама попыталась сделать на фотошопе, еще хуже. Даже показывать не хочу. Если предложите дизайнера, который окажет бесплатные услуги - другое дело. А Джонни не отдам. Мне эта идея нравится. Это наш самый ценный игрок, на другой игре Венсан Веснушка. Чтоб все были довольны, предложу ей вторую роль. Таких кадров надо беречь! Напишу для всех: Ребенку взрослого играть труднее, чем взрослому - ребенка. Мордаунт в детстве не должен быть неписем! Профессионал должен уметь играть все, а Динара умеет. Она его ярко сыграет, ручаюсь!
Миледи2: Ergo пишет: Дизайн, кстати, тоже довольно тяжелый и громоздкий.(( Если громоздкость заключается в таблице новостей, а не в картинке, то это исправить проще.
Миледи2: Наш Рошфор исправил шрифт и снес таблицу. Нас самих это напрягало. Если что не так с логотипом - пишите.
Ergo: Миледи2 Очень рада, что вы с таким пониманием относитесь к критическим отзывам.)) Миледи2 пишет: Если вы настаиваете *смеясь* Я ни на чем не настаиваю. Зашел разговор, и я высказала свое мнение. Все остальное на ваше усмотрение: дизайн, содержание и размер постов, возраст персонажей... Миледи2 пишет: будут этнические чистки. Вероятно, не стоит так категорично? Почему бы вам не поговорить с игроками (уж коли они уже есть), не объяснить им, что безграмотные и небрежные посты производят неприятное и далеко не самое лестное впечатление на потенциальных участников форума, не привлекают их, а, напротив, отпугивают? Да и самим игрокам не слишком приятно читать подобные посты, тем более на них отвечать. Предложить пользоваться Вордом, подтянуть знания русского языка - это еще может пригодиться им и в жизни. Если люди пришли участвовать в ролевой, к тому же литературной игре - это обязывает, не так ли? Миледи2 пишет: Если предложите дизайнера, который окажет бесплатные услуги - другое дело. Насколько мне известно, есть некий Марк, который делает (и неплохие) дизайны форумов Борды. Впрочем, все не так страшно, разве что ядовито-синий фон картинки очень уж режет мои, например, глаза. Вероятно, только мои.)) Миледи2 пишет: Ребенку взрослого играть труднее, чем взрослому - ребенка. Спорное утверждение. Ребенку невозможно играть взрослого в силу самых объективных причин: у него на то нет взрослого мышления и жизненного опыта. Разве что пародийного, т.е. такого, каким ребенок представляет себе взрослых людей. Даже гении, боюсь, не смогут, не то, что обычные, пусть и способные люди. Взрослый может изобразить ребенка, поскольку сам был некогда ребенком. Миледи2 пишет: Она его ярко сыграет, ручаюсь! Не буду спорить.)) Было бы что играть, как говорится. Опять же мое мнение, с которым можно не соглашаться: вы напрасно, как мне думается, взялись сразу за несколько игр. Не лучше было сначала довести до ума одну: приобрести опыт и организационный, и мастерский, и игровой, обзавестись интересными участниками и т.д. Так же ваши силы, и силы, как я догадываюсь, прочих игроков, распыляются на две игры, и итогом являются поспешные посты в несколько строчек и там, и тут, непродуманные, на вид сырые эпизоды, лишние разделы... На двух стульях трудно, а то и невозможно усидеть. (( И почитайте теорию, чтобы воплотить ее на практике. О построении\композиции эпизодов и сообщений в них, например, с чем на вашей игре\играх пока еще явные трудности. О том, что каждый отыгрыш должен быть шагом вперед, продвигающим сюжетную линию, а не пустой отпиской. Что сами диалоги должны выстраиваться по примеру игры в... пинг-понг, допустим: удар - посыл, удар - ответ. Что, помимо вопросов и ответов, у персонажей, как у любых людей, должны быть и мысли, и зрительные и слуховые впечатления, и движения, и мимика на лице. Какие-то эмоции, наконец. Окружающий мир. Атмосфера. Иначе все выглядит несколько статично и неестественно, если вы понимаете, что я имею в виду.))
Рошфор: Ergo Нет, вы были правы. Я прочел вашу беседу, и решил тоже высказаться. Этнические чистки необходимы. Поговорить у нас можно, увы, не со всеми игроками, у Миледи был печальный опыт такой попытки. Те, кого мы выгнали, под другими никами стали писать всякие гадости, которые я с трудом вычистил. Пришлось поставить премодерацию. Ergo пишет: Опять же мое мнение, с которым можно не соглашаться: вы напрасно, как мне думается, взялись сразу за несколько игр. Не лучше было сначала довести до ума одну: приобрести опыт и организационный, и мастерский, и игровой, обзавестись интересными участниками и т.д. Так же ваши силы, и силы, как я догадываюсь, прочих игроков, распыляются на две игры, и итогом являются поспешные посты в несколько строчек и там, и тут, непродуманные, на вид сырые эпизоды, лишние разделы... На двух стульях трудно, а то и невозможно усидеть. (( И почитайте теорию, чтобы воплотить ее на практике. О построении\композиции эпизодов и сообщений в них, например, с чем на вашей игре\играх пока еще явные трудности. О том, что каждый отыгрыш должен быть шагом вперед, продвигающим сюжетную линию, а не пустой отпиской. Что сами диалоги должны выстраиваться по примеру игры в... пинг-понг, допустим: удар - посыл, удар - ответ. Что, помимо вопросов и ответов, у персонажей, как у любых людей, должны быть и мысли, и зрительные и слуховые впечатления, и движения, и мимика на лице. Какие-то эмоции, наконец. Окружающий мир. Атмосфера. Иначе все выглядит несколько статично и неестественно, если вы понимаете, что я имею в виду.)) Мы обязательно это почитаем, а пока нам спокойнее играть с неписями и очень немногими более-менее надежными игроками. Вернее, остановить игру и поучиться пока самим. Те темы, которые вы считаете лишними, нам очень нужны. Одни для помощи, другие для того, чтобы расслабиться. Несколько игр... Может, это и ошибка, но нам нужны эти разные игры. Просто уже открытых игр на нужную нам тему или мало, или нет. К Марку раньше двух месяцев и без соблюдения определенных условий обращаться нет смысла. Пока будем играть с этим дизайном.
Zenitchik: Рошфор Я не считаю нужным тормозить игру. Наступайте на грабли, ищите. Лучшие из известных мне игр - самородки.
Миледи2: Рошфор Рошфор, действительно, останавливать игру неверно. Слегка притормозить - да. Будем пока играть с неписями, Джонни, Арамисом и другими. Zenitchik Будем искать... В любом случае попробовать стоит. У меня есть идея сменить дизайн, если только моя подруга за него возьмется. А пока будем читать теорию.
Миледи2: В ближайшее время мы представим на ваш суд новый дизайн. Администрация решила приостановить игру, и заняться изучением теории, матчасти и написания постов.
Миледи2: Новый логотип:
Миледи2: Чтоб всем легче жилось, решили определить игру так: Это историко-приключенческая игра среднего уровня сложности. На нашей игре необходимо базовое знание истории, книг Дюма и альтернативных произведений на тему Франции 17 века. Хорошее знание русского языка и мира игры, и минимальный опыт игры в РПГ необходим.
Ergo: Миледи2 пишет: Администрация решила приостановить игру Может быть, поработать над уже состоявшимися отыгрышами, придать им более литературный и законченный вид? *Или я вмешиваюсь уже не в свое дело?* Должна заметить, что меня восхитил энтузиазм уважаемой Миледи2, потому захотелось как-то помочь. )) Миледи2 пишет: минимальный опыт игры в РПГ необходим. А вот это, как мне думается, напрасно. Тем вы отпугнете людей, которые, вероятно, любят этот роман Дюма, знают историю, хорошо пишут, то есть имеют мысли и умеют их облекать в красивые и грамотные посты. Научиться же играть довольно легко, нужно лишь понять принцип ролевой игры, правила отыгрыша (их всего-то несколько). Два-три отыгрыша и все встанет на свои места.))
Zenitchik: Может быть, поработать над уже состоявшимися отыгрышами, придать им более литературный и законченный вид? Лишняя работа.
Миледи2: Zenitchik Совсем не лишняя. Кое-какие мелкие посты в несколько строк соединены в один большой. Благо отписано еще немного, и легче было отредактировать. Мода регистрировать ники мелких персонажей типа Трактирщика отброшена. Ergo пишет: А вот это, как мне думается, напрасно. Тем вы отпугнете людей, которые, вероятно, любят этот роман Дюма, знают историю, хорошо пишут, то есть имеют мысли и умеют их облекать в красивые и грамотные посты. Научиться же играть довольно легко, нужно лишь понять принцип ролевой игры, правила отыгрыша (их всего-то несколько). Два-три отыгрыша и все встанет на свои места.)) Знаете, вот тут вы неправы. После "Нашей ролевой игры" это необходимо. Если я это не напишу, опять придут типы вроде этого Ришелье-Жюссака. Это наша "защита от дурака". И я сама поняла, что если человек раньше в такие игры не играл, он будет беспомощен. И ведь это мы имеем в виду, это наша матчасть, если хотите, без знания которой у нас делать нечего. Знать надо не только Дюма, но и Бушкова, и Галанину, и Черкасова... Лишь бы кто нам не нужен.
Миледи2: Идет работа над дизайном, но где почитать, как строить композицию эпизодов и сообщений?
Zenitchik: Хм... У нас товварищ Mad - специалист по эпизодам. Надо его ждать...
Миледи2: Zenitchik Ждем. Нужна литература по этому вопросу.
Миледи2: Дизайн радикально переделан. Можно посмотреть на форуме http://trimushketerasequel.forum24.ru/
Рэй: О! Симпатично очень и гамма приятная!
Zenitchik: Миледи2 Имеет смысл попробовать получить медальку.
Миледи2: Zenitchik А за что? Вы про конкурс? У нас там шансов нет... Явно лидируют другие. Видела оба форума в списке, в своей семерке назвала Продолжение, и видела 1 голос за Заговор Шале. И пока все. Или вы не о The Best-15? Просто мы только начали. А дизайн нам сделал один хороший человек. Его бы наградить... Я просто не знаю всех правил... Какая процедура требуется?
Zenitchik: Миледи2 Нет, я про удачный дизайн.
Миледи2: Zenitchik Тогда понятно. Только нам с ним помогли. А что для этого надо(для получения медали)? Где-то заявку надо оставить?
Zenitchik: Миледи2 Да нет, подрисуйте к заглавному посту этой темы, что нужна оценка дизайна.
Миледи2: Zenitchik Написано.
Zenitchik: Хм... Сделать кнопки красными - интересное решение. Не бесспорное, но и плохим назвать не могу. Удачно
Fiesta: Миледи2 пишет: Просим также дать оценку законченному дизайну. По этой просьбе... 1. Много пустого места слева от высокой формы ответа 2. Повторяющийся зачем-то первый баннер
Zenitchik: 2. Не считаю недостатком. Вид не портит.
Миледи2: Fiesta Индивидуальные смайлики просто. Вообще, по сравнению с тем, что было - это совсем другое дело. А вообще, повторяю: дизайн - заслуга не моя. Я вообще ничего тут не умею.
Fiesta: Да против смайлов как таковых я ничего не имею
Zenitchik: *PRIVAT*
Fiesta: Zenitchik №1 хотелось бы видеть в исправленном виде №2 так и быть, закрою глазку
Миледи2: Fiesta Как раз номер 2 исправить легче. А номер один - претензии не ко мне. Второй раз ookami просить неудобно. Может, проигнорируете? Это уже технические детали. Посмотрите фото старых логотипов и сравните.
полная версия страницы