Форум » Опросы » Соцопрос 2: Что вас достало на ролевых форумах? (продолжение) » Ответить
Соцопрос 2: Что вас достало на ролевых форумах? (продолжение)
Blazing Wizard: Что вас достало на ролевых форумах? Желательно по пунктам.
Кара: Рэй пишет: Да и вообще многое из анкеты в игру не идёт. Ну, это как я смогла наблюдать. Угу. Поэтому я не понимаю потребности в километровых текстах анкеты.
morkstirre: Достали нелепые правила... такое ощущение бывает, будто админ сам не представляет себе, к чему приведет соблюдение правил, им же написанных... "Результат любых дуэлей, эротических действий и пыток должен быть обговорен участниками заранее, до начала отыгрыша". Ну и смысл в такой игре?...
Mad: Оно со стороны смотрится органичнее. In Appearance We Trust.
morkstirre: Весьма спорно. Я как раз размышлял над тем, что вообще можно назвать результатом пытки или, пардон, полового акта. Пришел к выводам таким... результат пытки: положительный - информация получена, отрицательный - ее не выдали. Результат сексуальных поползновений: ну пусть производство потомства, но как непосредственный рассматриваем удовлетворение. Ну и если я, скажем, играю палача - нафиг мне нужно стараться как можно убедительней и красочней расписать действия, если все равно знаю, что они ни к чему не приведут. В случае с эротикой еще более забавно. Допустим, договорились заранее, что в результате партнерша удовлетворение получит. А где-то раньше в игре, или в анкете своей она упоминала, что ей не нравится категорически, слова или делишки какие... Велико искушение использовать весь этот арсенал и глянуть, как она выкручиваться будет, ведь по договору-то ей должно понравиться, что бы я ни написал. Органичность и художественная ценность сцен в обоих случаях ухудшается. Никто не будет стараться, напрягать фантазию, когда "исход-то все равно один".
Рунира: morkstirre пишет: "Результат любых дуэлей, эротических действий и пыток должен быть обговорен участниками заранее, до начала отыгрыша". Ну и смысл в такой игре?. Ладно, еще дуэлей, отыгрыш ухудшается, но это продолжает практиковаться потому, что иначе очень легко рассориться игрокам. Но вот результат "эротических действий" (занятный термин) зачем оговаривать? Или кто-то беспокоится насчет того, что если два игрока начали играть постельную сцену, они в итоге смогут там что-то не поделить? Это как так?
Mad: morkstirre пишет: Весьма спорно. Я хотел сказать, думают, что оно смотрится органичнее. А эротика - может администраторы хотели запретить изнасилование чужих персонажей, чтобы не оскорбить чьих-нибудь чувств? ИМХО, приходилось сравнивать (хотя бы свой) отыгрыш динамичный и отыгрыш "с драматизмом" (как правило согласованный), и вывод такой: первый вполне себе живой и человеческий, а второй похож на индийские фильмы.
Алягеном: Пункты в форме анкеты "пол персонажа" и "настоящее имя игрока". Просто бесит - зачем? Что, в первом случае сами отличить мальчика от девочки не могут? А второй вообще для чего нужен?
Mad: Алягеном А подобная практика где-то еще кроме "мятежных" ролевых встречается? ОО
Алягеном: Mad, да, на фэнтези играх видела много раз
Catcliff: Это, видимо, когда на образы берут всяких эмо, токие-хотелей и яойных мальчиков, так что сразу и не поймешь, что там за существо.
Алягеном: Catcliff, если бы! на аватарах вполне нормальные личности, далеко не всегда даже портреты знаменитостей, обычные такие аватарки в стиле фэнтези... ну вот зачем эти два пункта, я вообще не понимаю. Может кто-то один придумал, другой увидел, подумал, что так надо, взял себе и пошло по цепочке...
morkstirre: Ну так пол определять надо не по аватарке, а по анкете. Сложно написать анкету так, чтоб не употребить в ней ни одного глагола, который указывал бы на пол. Алягеном пишет: кто-то один придумал, другой увидел, подумал, что так надо, взял себе и пошло по цепочке... Вот-вот! Именно этим, кстати, принципом - бездумно, неосмысленно передирать чьи-то устои - и порождено большинство "достающих на ролевых форумах" явлений. "На всех форумах, где я была раньше, только поощряли оформленные тексты - значит, вы не умеете админить!" - говорит мне девочка, половину своей анкеты исчеркавшая бессмысленным подчеркиванием, в ответ на мое замечание "вообще-то оно предназначено для расстановки смысловых ударений". И это далеко не единственный такой случай. На какой-то игре по "звездной жизни" установили правило "ставить на аватарки только фото знаменитостей" (там оно уместно и оправдано!) - и потащилось оно повсюду, от историчек до фэнтези. Какой-то неграмотный админ потребовал выделять прямую речь жирным шрифтом (потому что элементарная пунктуация ему непонятна) - и стал этот закон повсюду "стандартным". У кого-то хватило "ума" писать комментарии к анкетам не новым сообщением, а редактированием собственно поста с анкетой - и понеслось... "Потому что так принято, потому что так положено". Мною положено на все, что "положено" :) если ему нет рационального объяснения.
Рунира: Алягеном пишет: Пункты в форме анкеты "пол персонажа" Если в мире допустимы двуполые, бесполые и обоеполые персонажи - думаю, этот пункт анкеты все же важен. morkstirre пишет: "ставить на аватарки только фото знаменитостей" Сталкивалась только с вариантом "на аватаре только фотографии, рисунки - по договоренности с мастером, аниме - категорически запрещено" И это по-моему самый суровый вариант, с которым встречалась ))) "Настоящее имя" и "настоящий возраст" тоже не радуют.
Алягеном: Рунира пишет: Если в мире допустимы двуполые, бесполые и обоеполые персонажи - думаю, этот пункт анкеты все же важен. Все может быть, конечно, но я вроде ничего такого не замечала. И тогда зачем этот пункт, если под ним стоит что-то вроде "средний род не допускается!" ? Рунира пишет: "Настоящее имя" и "настоящий возраст" тоже не радуют. Такое замечала у администраторов, которым очень важно общение - таким обычно не больше 15 лет. Им хочется обращаться к игрокам по настоящему имени, видите ли
morkstirre: Рунира пишет: Сталкивалась только с вариантом "на аватаре только фотографии, рисунки - по договоренности с мастером, аниме - категорически запрещено" Такое я тоже видел; считаю, что это допустимо лишь на играх по фильмам, ну на худой конец - исторических... Мне повезло меньше: уже несколько раз попадались игры вроде бы по книгам, и книга эта вроде фэнтези - и нелепое требование прямо в анкете "выберите себе внешность знаменитости". %) Мало того, что с фэнтези это просто мало вяжется, так я еще и не интересуюсь поп-культурой, не смотрю телевизор и если и видел несколько фильмов - увлекался ими не настолько, чтоб запоминать фамилии актеров. Проще говоря, никаких знаменитостей блин не знаю. Алягеном пишет: у администраторов, которым очень важно общение - таким обычно не больше 15 лет. Им хочется обращаться к игрокам по настоящему имени, видите ли Немного перефразируя расхожую поговорку: деточка, это интернет, тут общаются по никам А любое "настоящий возраст" я для успокоения собственной души трактую как "у нас тут игра с рейтингом NC-17, 21" и пишу в этом пункте "старше 21-го".
Алягеном: Вот про рейтинги тоже удивляет - пишут высокий рейтинг, при этом администраторы, которые ставят НЦ-17 и уж тем более -21, зачастую сами еще до этого возраста не доросли. Получается, им нельзя появляться на собственном сайте
Рэй: Интересно, кто-нибудь вообще смотрит на этот рейтинг, когда идёт на понравившийся форум? Покажите мне хоть одного школьника, которого НЦ-21 отпугнёт. Мне кажется, он вообще не особо нужен.
Алягеном: Рэй пишет: Интересно, кто-нибудь вообще смотрит на этот рейтинг, когда идёт на понравившийся форум? Покажите мне хоть одного школьника, которого НЦ-21 отпугнёт. Мне кажется, он вообще не особо нужен. Его пишут для заманухи - и на него смотрят, думая при этом "ага, высокий рейтинг, для взрослых". Дети на это ведутся - всегда же хочется "взрослого".
R.S.S: Сталкивалась только с вариантом "на аватаре только фотографии, рисунки - по договоренности с мастером, аниме - категорически запрещено" И это по-моему самый суровый вариант, с которым встречалась ))) Суровый. Я лично упорно не понимаю его смысла. Запрет на анимешные мне недавно разъяснили, некая логика в этом есть (хотя такие аватары найти с нужным выражением лица, полом и внешностью во сто крат проще), но рисунки-то за что?.. Интересно, кто-нибудь вообще смотрит на этот рейтинг, когда идёт на понравившийся форум? По-моему, нет. По крайней мере, высокий рейтинг тех, кто младше того возраста, точно не пугает. Последнее время начало раздражать, что в некоторых форумах часть разделов (как правило, игровая часть) закрыта от незарегистрированных пользователей \ не пропущенных игру. Крайне неудобно. По одной информации о мире об игре мнение не составишь, а регистрироваться каждый раз... о-ох. А может, тебе просто почитать хочется, без участия в игре. А еще пункт "Стаж игры в ролевых" ужасен сам по себе. С годами далеко не всегда качество отыгрыша улучшается.
Lessa: Алягеном пишет: Его пишут для заманухи - и на него смотрят, думая при этом "ага, высокий рейтинг, для взрослых". Дети на это ведутся - всегда же хочется "взрослого". Кстати, не всегда это "взрослое" присутствует на таких форумах Особенно это бывает видно по каталогам, где указывают 21, а на самой игре сцены сексуального характера (или, к примеру, подробное описание убийства человека каким-нибудь животным или тем же зомби) запрещены. Забавно.
morkstirre: R.S.S пишет: А еще пункт "Стаж игры в ролевых" ужасен сам по себе. С годами далеко не всегда качество отыгрыша улучшается. А на этот вопрос я отвечаю "имеется", "есть". Объясняю, почему так, и для чего, на мой взгляд, вопрос этот предназначен. Если админ видит в этом пункте "стажа нет, это моя первая игра" - то он понимает: это новичок, его надо учить, проявлять терпение и понимание, в начале игры "водить за ручку", объяснять элементарные для других вещи. Если же кто-то действительно ничему не научился за весь свой стаж (пишет про несколько лет стажа, а сам игнорирует такие азы, как очередность ходов, невозможность решать за чужого персонажа, и прочее тому подобное) - вывод уже другой: это не новичок, это просто нуб :) и его надо гнать поганой метлой. Насчет рейтинга. Да, действительно, фейс-контроль в интернете не установишь, и дети лезут всюду. Ну так и пусть лезут. Главное - что когда рейтинг обозначен и описаны признаки могущих шокировать сцен (тот же секс без цензуры или убийства в подробностях) - ни эти дети, ни их родители, ни кто-то взрослый, но излишне впечатлительный не сможет сказать администратору "ах, вы повредили нежную детскую психику". Потому как был предупрежден. Полез - сам виноват. На моей практике был такой случай. Кисельная дамочка (далеко не юношеского возраста) утверждала, что прочитала все правила, а потом залезла в тему - и ко мне: "да как вы можете позволять такое писать, да это ж аморально в высшей степени, я не желаю участвовать в одной игре с такими больными людьми!". Я просто ткнул ее носом в тему с рейтингом и пояснениями к оному - возразить нечего, конфликт исчерпан. И немного юмора в тему о нелепых правилах и о придирках к аватарам. Нашарил только что на одном форуме Рисованные аватары, аниме аватары и прочие запрещены. (ссылку желающим убедиться дам в ЛС). Ну вот не проще ли написать тупо - "аватары запрещены". Смысл-то тот же будет. Или еще проще - запретить их системно в настройках форума...
Zeany: Интересно, что значит "прочие"? Да, ссылку и впрямь отправьте, прошу.
Руджеро: morkstirre пишет: да как вы можете позволять такое писать, да это ж аморально в высшей степени, я не желаю участвовать в одной игре с такими больными людьми! Ка-ак я понимаю эту дамочку )))) Если придерживаться позиции "пусть лучше убивают и насилуют друг друга в виртуале, сливают негатив, чем занимаются тем же самым в реале", то да, некоторые специфические проекты имеют, наверное, право на жизнь. Во всех остальных случаях детский БДСМ и Ко вызывает странное довольно ощущение... даже не гадливости, дети ж вроде. Не могу подобрать подходящего слова. Дисклеймер. Ничего личного, я даже не знаю, где уважаемый morkstirre играет и о чем у них речь. Просто музыкой навеяло.
morkstirre: Руджеро пишет: детский БДСМ и Ко Без детского. Как относительно содержания игры, так и относительно возраста пишущих. Думаю, заметно, что я не школьник, м? Руджеро пишет: Ка-ак я понимаю эту дамочку )))) То есть вы в следующей ситуации: прочитав при регистрации на форуме "Рейтинг NC-17 (возможны откровенные сексуальные сцены, а также сцены чрезвычайного физического и психологического насилия)", получив потом доступ и узрев эти самые обещанные сцены - стали бы плеваться и предъявлять претензии? Рассказ-то был к чему: рейтинг пишется именно для того, чтоб предупредить, оградить тех, кому это может быть неприятно, кому не хотелось бы такое читать и участвовать.
Руджеро: morkstirre пишет: Думаю, заметно, что я не школьник, м? Сочтем этот вопрос риторическим ) Мой личный опыт: чем старше игроки, тем ниже рейтинг. Народу больше вставляет психологизм отыгрышей, анатомические подробности проходят по умолчанию. Все как бы в курсе, как оно бывает. morkstirre пишет: То есть вы в следующей ситуации: прочитав при регистрации на форуме "Рейтинг NC-17 (возможны откровенные сексуальные сцены, а также сцены чрезвычайного физического и психологического насилия)", получив потом доступ и узрев эти самые обещанные сцены - стали бы плеваться и предъявлять претензии? Смотря какие сцены. И в каком контексте. Если народ играет насилие ради насилия, то таки больные люди. Если происходящее облечено каким-то смыслом, другое дело. Собственно на игры с закрытыми игровыми разделами я не заявляюсь из принципа, именно потому, что там обычно узреваешь нечто много худшее, чем ожидается. И игрока в подобной ситуации вполне можно понять. PS. На счет пыток - вполне разумное правило. Все равно пытаем на словах, то есть понарошку, значит, положительный результат случится только с согласия жертвы )
morkstirre: Руджеро пишет: Народу больше вставляет психологизм отыгрышей Написал я как-то фанфик, выложил его на одном ресурсе... Мне говорят - поставьте рейтинг нц-17, спрашиваю: за что, тут же ничего такого? Ответ: за психологическое напряжение и описания моральных издевательств. Так что не в одни анатомические подробности рейтинги упираются, оказывается. Руджеро пишет: Если происходящее облечено каким-то смыслом Да, разумеется, смысл есть. Я убежден, что если во вселенной игры имеются злодеи, которых все должны бояться - то бояться их должны не "по инерции" и не потому, что так админ сказал, а потому что творят они что-то действительно страшное.
Руджеро: morkstirre пишет: Так что не в одни анатомические подробности рейтинги упираются, оказывается. Расскажите подробнее, чем была недовольна "дамочка", может, тогда нас настигнет консенсус ) morkstirre пишет: а потому что творят они что-то действительно страшное. Вот тут мне очень сложно судить, честное слово. В истории "чистых" злодеев нет, каждую личность можно рассматривать избирательно под выгодным сюжету углом. И это смещение точки зрения, - когда любящий муж, брат, отец, вдруг для кого-то играет роль чудовища, - страшнее (для меня во всяком случае), чем злодеи в рамках вселенной. Но тут на вкус и на цвет фломастеры разные.
Рунира: Руджеро пишет: Мой личный опыт: чем старше игроки, тем ниже рейтинг. Народу больше вставляет психологизм отыгрышей, анатомические подробности проходят по умолчанию. У каждого свои предпочтения. Цитата из рейтинговой системы МРАА (рейт. нц-17) Фильм может содержать довольно откровенные сексуальные моменты, соответствующий слэнг и эпизоды с чрезвычайным насилием. Однако рейтинг не подразумевает, что фильм является непристойным или порнографическим. О том, что на игре возможно описание психологических пыток тоже надо сообщать в правилах. Как понимаете, далеко не из-за физиологических подробностей.
Руджеро: Рунира пишет: О том, что на игре возможно описание психологических пыток тоже надо сообщать в правилах. Как понимаете, далеко не из-за физиологических подробностей. Честно скажу, психологические пытки, способные шокировать строннего читателя, на играх мне не попадались ни разу. Вопрос, собственно, сводится к тому, что "рейтинг" понятие растяжимое, игра может содержать сабж, может не содержать, насилие может быть контекстуально оправдано, может быть совершенно не в кассу. Все упирается в вопросы общей морали. Представьте, что вы застали свое чадо за свежеванием живой кошки. Вы его похвалите или выпорете? Это я к тому, что некоторые ситуации могут вызывать у человека неприятие, независимо от рейтинга. PS. Помимо всего прочего, рейтинг фильму назначается постфактум сторонней комиссией, а рейтинг игре выставляет админ. А у каждого свои предпочтения, как вы верно заметили. И границы дозволенного.
sirena: То, что бесит меня: 1. огромное количество девушек - киллеров, агентов под прикрытием и прочих мужеподобных созданий. Не понимаю, это что современные девочки так хотят эмансипироваться? Я лично никогда этого не понимала, а последнее время на играх различного рода анкет с таким вот содержанием персонажа просто заставляет в очередной раз подкатывать глаза к потолку и тяжело вздыхать. Бесит! 2. Внешность Джессики Альбы и Адрианы Лимы на авах. Ну с эти уже никак нельзя бороться)
Кара: morkstirre пишет: На какой-то игре по "звездной жизни" установили правило "ставить на аватарки только фото знаменитостей" (там оно уместно и оправдано!) - и потащилось оно повсюду, от историчек до фэнтези. Далеко не всегда отталкиваются от звездной жизни. Н-р если персонаж (фентези или нет) имеет человеческую внешность, то лично мне предпочтительнее, чтобы на аватаре был живой человек. Ведь аватар - это отображение внешности, а не картинка. Почему именно знаменитости? Да потому что много фоток какого-то простого человека в сети не найдешь в таком кол-ве. Если игра фентези, то рисованные аватары у персонажей с нечеловеческой внешностью (какое-то особенные эльфы, гоблины, тролли и т.д.) - почему бы и нет? Почему на любых играх (фентези и не только) я запрещаю анимэ? Да потому что меня от одного вида этих, простите, уродцев, мутит. Полное незнание анатомии, скудоумие и отсутствие таланта к рисованию (о живописи я не говорю даже...). Поэтому и запрещено. Простите, если обидела чьи-то чувства. По поводу рейтинга меня лично напрягает видеть на главной странице форума где-то в новостной таблице что-то вроде "Внимание! Рейтинг НЦ-21!" Я понимаю, вроде как предупреждение должно висеть в открытом доступе. Но стойкое ощущение, что они не предупреждают, а хвастаются, остается. sirena пишет: 1. огромное количество девушек - киллеров, агентов под прикрытием и прочих мужеподобных созданий. Лично меня бесит не сам этот образ, а его проработка. Шаблонные анкеты, коплект мерисьюшных талантов, 21 год от роду... это вообще шик! Никто не в курсе, что в этом возрасте люди только институт заканчивают, да и то не всегда..?
Norsefire: Кара пишет: 21 год от роду... это вообще шик! Никто не в курсе, что в этом возрасте люди только институт заканчивают Кара, какая вы оптимистка!
morkstirre: Кара пишет: Почему именно знаменитости? Да потому что много фоток какого-то простого человека в сети не найдешь в таком кол-ве. А зачем для аватарки количество фото более одного??
Lessa: morkstirre пишет: А зачем для аватарки количество фото более одного?? 1) чтобы найти наиболее выгодный ракурс внешности))) 2) если долго играешь за определенного персонажа, один аватар через какое-то время надоедает, поэтому делается следующий. Не делать же персонажу пластическую операцию только потому, что надоело ходить с одной и той же "фотографией" весь год. А вообще, я согласна с Карой. На фэнтезийных ролевых аниме-аватары более, чем неуместны. У меня в таких случаях складывалось впечатление, что рядом со мной находится "нечто" с несоизмеримо большой головой, огромными глазами и дикой расцветкой. Хотя я и уважаю аниме. Лично я стараюсь брать малознакомые или рисованные внешности (а в задумке: так и вовсе обработать свое лицо в фотошопе до рисованного изображения, сделать аватарку и ходить уже с ней)). Знаменитые лица, переходящие из одной игры в другую, уже изрядно... достали. Например, все та же Адриана Лима или какая-нибудь Кармен Электра. Ах да, новая фишка у девушек - биться за право носить внешность Меган Фокс.
R.S.S: У меня в таких случаях складывалось впечатление, что рядом со мной находится "нечто" с несоизмеримо большой головой, огромными глазами и дикой расцветкой. Хм-м. Хоть создавай отдельную тему для обсуждения аватаров) Лично я мало обращаю внимание на любые аватары, реалистичные и нет, и мнение о внешности персонажа составляю по текстовому описанию, поэтому никогда ничего подобного не чувствую. Соответственно, сам сначала облик описываю, а потом ищу под это более-менее подходящее. Что найдется - то найдется. А вот ваша позиция, Lessa, брать малознакомые или рисованные мне нравится. Видеть известных людей на аватарах на самом деле довольно... странно. Одних и тех же из ролевой в ролевую - уже раздражает. Norsefire, если в шестнадцать пойти - можно и закончить)
Алягеном: R.S.S пишет: Хм-м. Хоть создавай отдельную тему для обсуждения аватаров) Лично я мало обращаю внимание на любые аватары, реалистичные и нет, и мнение о внешности персонажа составляю по текстовому описанию Согласна, аватар это лишь формальность, для эстетического чувства, так сказать. А главное - описание. Поэтому не запрещаю на своих играх аниме аватары.
Lessa: R.S.S пишет: Лично я мало обращаю внимание на любые аватары, реалистичные и нет, и мнение о внешности персонажа составляю по текстовому описанию Обычно да. Но когда пропадает вдохновение, лично мне аватары собеседников помогают поддержать заданный темп игры. То есть я в прямом смысле смотрю на лицо собеседника и представляю, какой могла бы быть реакция моего персонажа.
Mad: Лично для меня аватары играют непоследнюю роль в создании атмосферы. Поэтому вряд ли поприветсвую аниме-аватары на игре, где мир, стереотипы поведения героев плохо укладываются в анимешную стилистику (а она существует и, имхо, довольно специфична). Точно так же, повальная гламуризация аватар, будь то ГП или другой фэндом, оставляет впечатление об игровом мире, как об адаптированном под конкретную вселенную Лос-Анджелесе.
morkstirre: Алягеном пишет: аватар это лишь формальность, для эстетического чувства, так сказать. А главное - описание. ППКС.
Кара: morkstirre пишет: А зачем для аватарки количество фото более одного?? Один аватар приедается. Лично меня напрягает аватар, висящий на форуме больше месяца. Lessa пишет: Знаменитые лица, переходящие из одной игры в другую, уже изрядно... достали. Попсовая культура. Лично я подхожу к вопросу придирчиво и долго-долго подбираю подходящий вариант.
полная версия страницы