Форум » Исследовательские работы » Пишу пост в 100 строк за 10 минут (Возвращение в страну Графоманию) » Ответить

Пишу пост в 100 строк за 10 минут (Возвращение в страну Графоманию)

Blazing Wizard:

Ответов - 43, стр: 1 2 All

Веораль: - День добрый :) А в чем, скажи пожалуйста, "вкусность" ролевых на 2-4 строчки? Через них невозможно передать эмоции, чувства, настроение. Получается эдакая чатоподобная переписка. Куда интересней создавать образ, развивать и "раскрывать" собственного героя, давать внеглавное пояснение тем или иным его поступкам - самим, всем вместе писть свою собственную книгу, видение, жизнь.

Веораль: Нормальный пост на 10-20 строк занимает от десяти минут до получаса. Вряд ли это - все свободное время ))) Я, например, умудряюсь как-то работать, учиться, встречаться с друзьями, уделять время близким и быть администратором Terminus-Est :)

Кара: Веораль пишет: Нормальный пост на 10-20 строк занимает от десяти минут до получаса. У кого как! Лично я за маленькую проказницу-эльфийку пост от 15 до 25 строк пишу 15 минут. А за другую героиню на ролевой "Пикник на обочине" даже 10 строк занимают не меньше 40 минут, а то и час.


Sandra: Веораль пишет: Нормальный пост на 10-20 строк занимает от десяти минут до получаса. Согласна с Карой, зависит от персонажа =) Например, за своего любимого персонажа, я хоть книгу могу написать) А за других сложнее отыгрывать - они мне не настолько близки и над их реакцией на события я долго думаю.

Кара: Sandra пишет: А за других сложнее отыгрывать - они мне не настолько близки и над их реакцией на события я долго думаю. Еще не стоит забывать о такой вещи, как атмосфера игры. Для каждой игровой вселенной должен быть свой язык, построение предложений, терминология и пр.. Например, для меня мир Толкиена очень понятен. Я его, в своем роде, чувствую. И тут мне уже пофиг, хоть резковатый Куруфин, хоть спокойная Нэрданэль, хоть величественная Галадриэль, хоть шкодливая Навиэль. А те же Стругацкие. Интересно, но полного погружения нет, потому и требуется хоть какой-то внутренний настрой перед каждым постом. Слова выбираешь и т.д.

Шантэль: Неуместный наверное вопрос - а вы думаете о тех, кому это читать? Мне например достаточно тяжелос средивсей шелухи "эмоций" 100-строчного поста найти то нужное. Особенно если по правилам ведется книжные стандырты поста (без выделения речи). Чужой персонаж ведь все равно не знает и 20% того, что будет написано в таком посте. Я и сама иногда могу написать мегапост, но иногда мне просто жаль моего напарника, которому придется читать 100 строк... И ещё одно, в последнее время на ролевых разного плана начали формироваться эдакие элитные сообщества "писателей", куда, если ты не пишешь многокилометровые посты тебя не примут и скажут, что ты не умеешь качественно играть. Неужели качество игры зависит от количества строчек?

Кара: Шантэль пишет: Я и сама иногда могу написать мегапост, но иногда мне просто жаль моего напарника, которому придется читать 100 строк... А с другой стороны чувствуешь себя такой сволочью, когда на этого стострочного гиганта отвечаешь стандартным десятистрочником. Шантэль пишет: И ещё одно, в последнее время на ролевых разного плана начали формироваться эдакие элитные сообщества "писателей", куда, если ты не пишешь многокилометровые посты тебя не примут и скажут, что ты не умеешь качественно играть. Кстати, заметила такую тенденцию, копаясь некоторое время назад с оценочными целями по разным колледжам (кстати радует, что в последнее время этой шушеры стало меньше). Пост строчек в 30... А столько бреда, что если убрать громоздкие неправильные конструкции, отступления аффтара и пр., получится 3 строки.

Шантэль: Кара пишет: А с другой стороны чувствуешь себя такой сволочью, когда на этого стострочного гиганта отвечаешь стандартным десятистрочником. Как не странно я себя сволочью в данном случае не чувствую - я свои мысли и все что хотела сказать уложила максимально понятно, и читающему не надо пробираться сквозь дебри моего потока сознания.

Кара: Шантэль пишет: Как не странно я себя сволочью в данном случае не чувствую - я свои мысли и все что хотела сказать уложила максимально понятно, и читающему не надо пробираться сквозь дебри моего потока сознания. Даже не то, чтобы сволочью.. А как будто обламываешь! Он тебе пишет, пишет... и по идее ждет того же в ответ. А ты...! :D

Рэй: Тема стара как мир, но всё так же актуальна... А всё потому, что ФРИ всё меньше похожи на развлечение. По-моему, величина поста на форуме обычно зависит от неглассной договорённости, это порой удручает, когда посты слишком большие или слишком маленькие. Но в большинстве случаев, к счастью, достигается какое-то оптимальное среднее арифметическое, которое всем удобно. В одиночку логичнее написать небольшую повесть, но сбившейся на дороге толпе в 5 человек просто глупо будет перессказывать одно и то же событие. Посты уменьшаются. Отсюда вывод - играйте группками, так и легче пост придумать - ответил каждому - уже 5 строчек, и расписываться особенно незачем. В паре-тройке так вобще красота! До напарника обычно быстро доходит, что на воспоминания о его тяжёлом детстве и 9 старших братьях никто не реагирует, поэтому посты тоже сокращаются. Или увеличиваются, если задавать больше вопросов. При этом уже совершенно не играет роли, сколько строчек "признаны" на самом форуме. Правда, есть исключение, когда один из игроков ГМит. Вывод: Если хочется, чтоб посты были меньше, надо самому писать меньше (удобно-неудобно, это уже не вопрос) и играть активно, чтоб у персонажа не было времени стоять и долго думать. Но это так, личное мнение.

Zenitchik: Он тебе пишет, пишет... и по идее ждет того же в ответ. Да хрен он ждет. Пишет, чтобы писать. Это симптом того, что человеку кроме его персонажа ничто не интересно. Даже игровой мир.

Дрэгон: Это симптом того, что человеку кроме его персонажа ничто не интересно. Даже игровой мир. Бесконечная тема дискуссий.

Рэй: Но, по-моему, очень похоже на правду.

Дрэгон: Рэй пишет: Но, по-моему, очень похоже на правду. И опять же, найдутся люди, которые будут "за" и "против".

Кара: Zenitchik пишет: Да хрен он ждет. Пишет, чтобы писать. А вот и нефига! Мне высказывали как-то по этому поводу. Мол, "вот я стараюсь, страюсь, жду, жду... а ты так лаконично отвечаешь!"

Zenitchik: Когда моей матери говорили, что ее сочинение слишком короткое, она спрашивала: "А какую тему я не раскрыла?"

Mad: Шантэль пишет: И ещё одно, в последнее время на ролевых разного плана начали формироваться эдакие элитные сообщества "писателей", куда, если ты не пишешь многокилометровые посты тебя не примут и скажут, что ты не умеешь качественно играть. С этим подостыли, и проблема стоит уже не так остро. От любой крайности легче отталкиваться в направлении точки равновесия. Кара пишет: Кстати, заметила такую тенденцию, копаясь некоторое время назад с оценочными целями по разным колледжам (кстати радует, что в последнее время этой шушеры стало меньше). Пост строчек в 30... А столько бреда, что если убрать громоздкие неправильные конструкции, отступления аффтара и пр., получится 3 строки. До форумов подобной тематики последние тенденции моды всегда доходят с небольшим опозданием :) В целом, самый разумный вариант - писать адекватно ситуации. Если момент полон драматизма, может возникнуть желание написать партнеру развернутый пост с подробным описанием чувств и переживаний. Если сцена предполагает экшн/деловой диалог, нужда в развернутом посте отпадает. По моим наблюдениям, после эры игровых чатов и эры ролевых книг, сейчас можно предположить, что люди приходят к чему-то сбалансированному, отыгрывая по вышеописанной схеме.

Mortis: опять эта тема? интересно, она когда-нибудь потеряет актуальность? Шантэль пишет: Я и сама иногда могу написать мегапост, но иногда мне просто жаль моего напарника, которому придется читать 100 строк... странно сие... знаете, ролевые игры - это прежде всего литературные игры, т.е. только с помощью постов на них общаться и можно, поэтому мне не понятно что тогда вообще делать на них, если вам лень читать или писать? Zenitchik пишет: Да хрен он ждет. Пишет, чтобы писать. Это симптом того, что человеку кроме его персонажа ничто не интересно. Даже игровой мир. я так себя люблю, что упиваюсь этим?^^ а все остальные типа могут вообще не участвовать, наверно хорошо тогда ГМам, совершенно не надо расписывать условия мира, игрок сделает все сам)) полностью соглашусь с понятием разделения игроков: те, кто пишет большие посты сидят на одних форумах, те, кому достаточно пяти строк - на других. по моим скромным наблюдениям, они практически не пересекаются. так что легче просто найти ту игру, которая будет устраивать лично вас по всем параметрам сразу, нежели обижаться на партнера, пытаться переучить его писать посты или просто высказывать свое недовольство за спиной.

Шантэль: Mad пишет: С этим подостыли, и проблема стоит уже не так остро. От любой крайности легче отталкиваться в направлении точки равновесия. Mortis пишет: те, кто пишет большие посты сидят на одних форумах, те, кому достаточно пяти строк - на других. по моим скромным наблюдениям, они практически не пересекаются. Я около года играю на одной ролевой, сейчас там во всю процветает тенденция написания мгногокилометровых постов, хотя начиналось все совершенно нормальными постами в пять-семь строк. У меня каждый раз писать таких гиганторв не выходит, но и покидать игру на которой я обжилась совершенно не хочется. Я нормально относилась к длинным постам (честно говоря, давно читаю их по "диагонали", действия и речь), пока, предложив в отыгрышах с кем-нибудь сыграть, не получила исчерпывающую характеристику своих постов, начиная от того, что они короткие и не содержательные, следовательно, я не могу нормально отыгрывать. Особо конечно не обиделась, в конце-концов остались несколько людей, с которыми можно играть оббычными постами, а не потоком сознания, но осадок остался. Кстати, если вам доставляет удовольствие писать по сто строк, предлагаю прочитать книгу Джеймса Джойса "Улисс", там есть поток сознания, фактически одним предложением на 40 страниц. Если осилите, то поймете, что чувствует человек не настолько "гениальный", читая многокиломитровую энциклику. З.Ы. Проверила свои посты - самый большой вытянул на 72 строки, но там описывались действия 3-х НПСей, и был очень длинный монолог в бреду.

Mortis: Шантэль пишет: сейчас там во всю процветает тенденция написания мгногокилометровых постов, Шантэль пишет: что чувствует человек не настолько "гениальный" выходит, что "гениальны" абсолютное большинство ролевиков мне кажется, вы себя недооцениваете) Вообще, за все годы на ролевый играх и посещая такие полезные сайты как ролес, я еще ни разу не встречал статью или хотя бы заметку о том кто как пишет посты. Возможно, из-за разного подхода к этому ответственному делу и возникают разногласия? И дело не в том, что кто-то может, а кто-то нет, а в том, что кому-то просто не пояснили как более полно раскрывать игровой мир?

Веораль: - Ой. Так много интересного и правильного написали, что постараюсь как можно скорее ответить. )) Сейчас улетаю. К сожалению.

Кара: Zenitchik пишет: "А какую тему я не раскрыла?" Я обычно так же говорю, кстати

X-23: Не знаю, актуально ли еще это обсуждение. От себя хочу вставить пять копеек и сказать, что большой пост большому посту рознь =) Есть люди, которым действительно есть что отписать, особенно тут речь идет о описании прошлого или воспоминаниях - это уже пост внутри поста =) Однако бесконечные метания и сверкание духовным богатством... Есть люди, которые действительно считают гигантские посты (которые, будем честными друг с другом, мало кто действительно читает от и до) полнейшим мастер-классом. Они пишут такие бобины исключительно что бы поддержать свой имидж. Лично я считаю это безумным моветоном - писать много, но ни о чем. Есть такая прекрасная фраза (кстати, весьма короткая) - Краткость - сестра таланта. Гораздо легче расписывать по двадцать строчек на то, что действительно талантливый человек с подвешенным языком скажет в одной, острой и четкой фразе, которая зацепит читателя. Спасибо за внимание =)

Алягеном: А еще лучше смотреть не по количеству строк (таблицы все-таки разной ширины бывают, как и шрифты - размеров), а по количеству символов. Опять же, очень сильно зависит от мира игры и персонажа. И не нужно забывать, что пост можно придумать в первые несколько секунд, но ведь нужно и время, чтобы его напечатать. И далеко не все могут похвастаться скоростью набора текста. К слову о себе - у меня может такие персонажи или миры, не знаю, но посты всегда пишу от 10 до 60 минут. При этом иногда прерываюсь - за чаем сходить, зажевать чего-нибудь для вдохновения или позовет кто... Пишу ровно столько, сколько могу сказать по ситуации, чтобы водой не разбавлять.

SHarry: X-23 пишет: Не знаю, актуально ли еще это обсуждение. Актуально. Игры, где нормально среднестатистическое игровое сообщение составляет строк 20-30 существуют. X-23 пишет: Есть люди, которым действительно есть что отписать, особенно тут речь идет о описании прошлого или воспоминаниях - это уже пост внутри поста =) Однако бесконечные метания и сверкание духовным богатством... Согласна. Учитывая, что метания обычно банальны и лежат в сфре криминала/любви. X-23 пишет: Лично я считаю это безумным моветоном - писать много, но ни о чем. Согласна на всю 1000%. Наппример, на моей игре нет ограничения по объему - у нас бывают как длинные посты - когда реально есть что описать и просто динамичный отигрыш - но не менее литератырный и интересный. И я знаю ещё несколько игр, где за информативное и граммотное сообщение в 5 строк никто вас не убъет. Алягеном пишет: а по количеству символов. Согласна, тем более, что у мну это профессиональное. Первый же вопрос при написании статьи - на сколько знаков. Алягеном пишет: И не нужно забывать, что пост можно придумать в первые несколько секунд, но ведь нужно и время, чтобы его напечатать. Ну тут мне кажется роль играет не столько скорость печати, сколько именно литературное вдохновение - оно у любого может приходить и уходить. А ещё, заметила такую деталь: обычно проблемы "не могу написать,так много надо ещё писать..." не столько графоманская. Обычно на таких играх у каждого игрока много персонажей они не отличаются особой оригинальностью - и писать по 5 раз как тебе плохо и какая у тебя ранимая душа - конечно скучно и трудно.

Алягеном: SHarry пишет: Ну тут мне кажется роль играет не столько скорость печати, сколько именно литературное вдохновение - оно у любого может приходить и уходить. А поэтому и пометила, что пост можно придумать в первые несколько секунд Еще, кстати, настроение сильно влияет. Когда тебе хорошо, ты сыт, выспался и бодр писать легче, чем когда голодный, злой и хочешь спать.

SHarry: Алягеном пишет: Когда тебе хорошо, ты сыт, выспался и бодр писать легче, чем когда голодный, злой и хочешь спать Вполне логично )))

Рэй: SHarry Не согласна, писатель должен быть голодным!

SHarry: Рэй пишет: SHarry Не согласна, писатель должен быть голодным! Давайте не превращать афоризм в абсурд. Я играю в театре и могу сказать. Да, когда ты наелся и пообедал ни рипетировать, ни играть нет желания по вполне естественным причинам - все силы организма направлены на переваривание пищи. Но когда ты репетируешь на голодный желудок и у тебя его от боли сводит, просто не до игры - только если у тебя не роль бродяжки. И я думаю, что Алягеном имела в виду не состояние переедания и обжорства, а нормальное, адекватное состояние.

Ferz: Доброго времени суток, господа. Какую животрепещущую тему вы затронули (= Прочитал, решил внести свои 5 копеек, конечно во много повторюсь и буду не оригинален, но... Как уже было сказано, пост посту рознь. Если в 6 строк игрок может максимально преподнести свое действие, то насиловать его и требовать мемуаров от него никто не будет. А можно писать "сочинения" из серии Война и Мир (ничего против Толстого не имею. Но события описания войны нещадно пролистал так как неимоверно скучно!), где подетально описан полет листа с дерева и приземление его на лужайке (это просто пример был), объемом в 20 строк. Лично я за такое "геройство" по голове не поглажу. Как Администратор, поговорю с игроком, предельно корректно объяснив ему, что не стоит тратить свое (и не только) драгоценное время на столь лирические отступления. К счастью мне не приходилось сталкиваться с подобными экземплярами. (: Так как мне повезло собрать в кругу своих коллег очень грамотных и творческих людей совершенно разных возрастов. И могу с гордостью сказать, что приходя домой после работы я с восхищением читаю их игру, и не только. Так как эти проказники еще и во флуде так дурачатся (прошу прощения... отвлекся) Им удается в своей игре передать не только свои действия, мысли и факт "того что мы сегодня тут были"!!! но и эпоху, эмоции, их мимолетные оттенки в ощущениях, переживания и боль своего персонажа. Может это связано и с тем, что скоростного "отписа" (иначе назвать результаты скорострелов -пулеметчиков не могу, или могу но будет не корректно) от них никто не требует и выкладывать в день по 5-10 постов тем более не надо, дабы не убить свою музу и желание играть! Поэтому очень ценю свои кадры, так как они принадлежат к той самой золотой середине - гениальные посты, замечательное содержание, передача тонкостей характера персонажа! (и это при условии, что игра на основе Аниме-мультфильма). Жаль только то, что подобных игроков на просторах инета единицы. Нет, они конечно же встречаются и довольно часто, но как правило в кругу именно 3-5 "строчников".И как судьбу этого игрока предсказать на этой игре легко - ему банально станет скучно, так как его творческий потенциал не раскрывается. В связи со всем выше сказанным, смею сделать вот такой вывод: Все зависит от администрации и взаимоуважения к коллегам. С уважением, Ferz.

Blazing Wizard: В тему: http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm С. Логинов про Л.Н. Толстого и его графоманию.

morkstirre: Прочитал статью. Вот это: умненькая, поучающая бездарность всегда ненавидит гения, способного одной строкой сделать то, для чего бездарности не хватит "томов премногих" могло бы быть итогом всей дискуссии. :) Знал одного товарища, который тоже при желании мог написать все сто строчек, в которых только одна мысль, но при этом он пренебрежительно и совершенно верно называл сей процесс "флудить". :) Вроде "ну хочет кисельная дамочка от меня побольше букв, ну и нафлужу я ей вплоть до лимита букв на сообщение, а она довольна".

Zeany: Я вот графомань страшная: обычный размер сообщения - около 10 тыс. знаков (если не считать пробелы). Это экрана три-четыре при разрешении 1024х768. Разделяю абзацы пустой строкой, но все равно вряд ли кому-либо интересно. В итоге я играю сама с собой, даже "дерусь": сначала за одного персонажа пишешь, потом за другого. И вроде бы стоило писать в стол, а не получается так хорошо и быстро, как в ролевку. Когда я игру веду, жалуются на бредовые выражения. Пример: "соитие ума с разумом". Спрашивают про траву и грибы, потребляемые автором :) Ну, графоманка чистой воды. В то же время, ценю и лаконичные посты: они у меня на 2-3 тыс. знаков: это от половины экрана до одного. Там каждая фраза несет смысл, а то и несколько. Но ведь и в графомани нет воды! Там переживания героев, развитие психологии - для меня каждый раз что-то новое. И ведь все это просится наружу, хочет быть в посте! После того как написание одного поста размерами с авторский лист (40 тыс. знаков) заняло у меня месяц, а другого такого же - весну - я решила писать лаконично, а все что рвется - выражать отдельно, чисто для себя. Как написание фанфиков по собственной игре. На том и порешили. Ведь писать большой пост - это привычка, но садиться за него ох как влооооооом! Порой это игру тормозит. Что особо раздражает, так это когда соигрок копирует твой пост полностью и только вставляет туда свои комментарии: как будто пытается создать цельность повествования, а на деле только сообщение раздувается, и читать его влом. А вот огромное сообщение, но целиком состоящие из рефлексии соигрока на твои действия - это мне очень интересно. Всего несколько было таких игр на моей памяти, и все свято храню в сердце.

Кара: Zeany пишет: В итоге я играю сама с собой, даже "дерусь": сначала за одного персонажа пишешь, потом за другого. И где здесь ИГРА?

Zeany: А знаете - это интересно: меняться с самим собой ролями и пытаться при этом не мухлевать :) Причем, нет четкого сценария развития событий, как при написании книги, есть только характеры и навыки героев. И да, порой в мою игру кто-то заглядывает - тогда играем в паре. Пока мой бредовый стиль не оттолкнет игрока окончательно. Значит, я не ролевик. Графомань несчастная :)

Кара: Zeany пишет: А знаете - это интересно: меняться с самим собой ролями и пытаться при этом не мухлевать :) Я так в 7 лет играла в шахматы. Потом поняла, что игра - дело, как минимум, парное. В общем, я могу только пожелать Вам работать над собой. Будет желание исправиться - исправитесь. И только тогда будете получать кайф именно от игры, а не от литературного творчества.

Zeany: Спасибо. Я получаю его в чат-играх. Правда, и там сообщения в несколько строчек - знаков примерно на 300-500. Даже поле ответа сделали многострочное. И соигроки на форумах у меня были, и сомастера. Но теперь все разбежались. Пожалуй, хорошо, что решила разделить словеску и писательство: теперь удалось всего за две недели написать повесть размером с авторский лист. Это серьезный прогресс!

Кара: Я одного не могу понять... вот Вы жалуетесь на свою графоманию или хвалитесь ею?

Zeany: То и другое. А вообще - просто отвечаю в тему, делясь опытом.

Миледи2: Zeany Я тоже прежде всего писатель, вернее, фанфикшер, и сейчас только учусь быть ролевиком. И заметила, что графоманить за одного героя в диалоговой сцене не получается. Все переживания и предыстории приходится нередко сжимать, или отыгрывать отдельно. Очень редко когда действительно хочешь написать пост в вордлист. Главное - держаться заданного миимума, и писать по существу.



полная версия страницы